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LA MAISON AUTONOME
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Dimanche 20 avril 2008


Après 3 ans de recherche, j'ai enfin trouvé la maison qui correspond à mes critères.

50 m² ( murs de 60 cm ) avec un toit en ardoise. isolée en pleine campagne du coté de LANGONNET ( centre-Bretagne ) avec 6,5 Hectares de terrain autour.
Le pignon orienté au Sud me permettra de faire une véranda bioclimatique.
Les capteurs solaires thermiques et photovoltaïques seront installés au sol à coté de la maison.
Le puits situé derrière la maison couplé à une récupération de l'eau de pluie devrait me permettre d'atteindre l'autonomie.

Je lance un appel à tous, professionnels et bricoleurs amateurs, pour partager vos suggestions, échanger un coup de main ou collaborer à ce projet que je vais tenter de décrire dans ce blog au fur et à mesure de son avancement.

 

Evidemment, je souhaite rassembler toutes les techniques écolos.

Mon lieu d'habitation sera de plein pied. Comme je n'ai pas l'intention de rajeunir, je préfère prévoir le pire au niveau santé et/ou mobilité ( un accident est vite arrivé ). Qui peut le plus peut le moins, et si je l'aménage pour qu'elle soit accessible à une personne handicapée, elle peut être également plus fonctionnelle pour une personne en bonne santé.

Mon matériaux préféré: LE BOIS . J'adore le bois, pas seulement pour sa couleur claire et chaude, mais aussi son odeur, sa texture, son toucher et ... sa sonorité !. Étant très sensible à l'acoustique d'un lieu ( je ne suis pas ingénieur du son pour rien ) je déteste carrément certains matériaux à cause de ça, par exemple: le carrelage, le marbre, le plâtre, le béton, le verre ( enfin, il en faut un peu quand même ), les métaux, les plastiques et tout les matériaux dur, froids et réfléchissants. Ca tombe bien finalement, car à part le plâtre, ils sont plutôt cher.

Je donnerai la préférence aux matériaux naturels, type: terre crue, brique, liège, laine de mouton, chanvre, lin, ouate de cellulose, paille, ainsi que tout matériaux de récupération.

Bien entendu, l'électricité sera du 12 Volts continu, donc biotique par nature, avec peut-être un petit groupe électrogène qui fonctionnera en Pantone ou avec de l'huile végétale, ou encore avec du gaz butane/propane ( mon père a fait fonctionner un vieux groupe électrogène de l'armée américaine avec une bouteille de butane pendant des années ! )

La véranda bioclimatique sera probablement le lieu le plus important de la maison. Quel plaisir de prendre son café le matin au soleil de Décembre !

Une VMC double flux associée à un puits Canadien / Méridional et pourquoi pas aussi un petit système de préchauffage de l'air électrique ( 12V ) branché directement sur une éolienne. ( en fait une aération très lente pour renouveler l'air intérieur )

Un poêle à bois avec four et plaque chauffante devrait suffire en chauffage d'appoint.
( avec un serpentin pour chauffer l'eau d'un ballon )

Eau: la récupération de l'eau de pluie est une évidence avec une citerne béton enterrée.
( le système "ORSZAGH" me plait bien ) www.eautarcie.com

Chauffage: Capteur solaire BRETON ( récupération de la chaleur du toit en ardoises pour chauffer une dalle de sable compacté de 50cm à 80 cm d'épaisseur ) panneaux solaires pour l'eau chaude, mur trombe.

Isolation avec des matériaux naturels, plutôt ouate de cellulose et liège, en tout cas une sur-isolation renforcée et des triples vitrages. Les murs Est et Nord seront isolés par l'extérieur, le mur Sud aura une véranda, seul, le mur Ouest sera isolé par l'intérieur.

Tranchée végétale filtrante pour les eaux grises.
( encore le système "ORSZAGH" ) www.eautarcie.com

Toilettes sèches dans la maison avec production de compost et pourquoi pas de méthane, (mais ça, faut voir).

Jardin sauvage en permaculture, j'aime bien ce concept qui permet d'être fainéant, et de laisser la nature plus libre.



Quelques photos pour  vous donner  une  idée

Coté Sud-Est avec la petite fenêtre et la grande ouverture au Sud



Coté Est avec le puits


Coté Nord-Est avec le puits

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par Marc GIRONCE publié dans : PROJETS
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Commentaires

Alors ça y est !!!
Cela m'a l'air super.
Bon y a quand même 6,5 ha, va falloir s'en occuper un peu : jardin sauvage...
J'attends de pouvoir aller y voir de plus près.
Chez moi ça avance lentement mais sûrement.

Tiens moi au courant, si tu as besoin d'aide...

A bientôt de toute façon. Ne serait-ce qu'à la fin de mai à la Rencontre de clarinette...

Claudie
commentaire n° : 1 posté par : Claudie le: 27/04/2006 22:21:41
Salut
je vous souhaite bonne chance,trés jolie maison,ayant repris mes études (je change de metier)cela fait 3 ans que je ronge mon frein avant d'entamer un projet semblable au votre (mais plus orienté a-priori sur les habitations "légéres" type yourtes).
Je n'ai hélas pas de compétences particulières
dans les metiers de la construction (je suis juste un bon bricoleur)je ne pourrais pas vous donner de conseils techniques.
Je pense depuis longtemps au groupe electrogènes type Pentone mais je trouve un peu dommage de faire tourner un moteur relativement
puissant et polluant (même si moins qu'un moteur classique?)pour produire "seulement"
un peu de courant en 12V (c'est un peu du gachis).De maniére a ne pas faire tourner le groupe pour "presque" rien j'envisage de coupler le Pentone a un alternateur mais aussi
a un compresseur relié a une cuve de grande capacitée.Cela me permetra d'utiliser de l'outillage fonctionnant a l'air comprimé et aussi de "booster" un poele type "brule tout"
(bois,sciure,mais aussi du blé par exemple)
entouré de briques refractaires ,a la manière d'un mini poelle de masse.
Je suivrais votre initiative avec interet,bon
courage a bientot.
Titus
commentaire n° : 2 posté par : titus le: 29/04/2006 12:56:00
Salut,
les moyens envisagés pour le chaufage d'une aussi petite surface me semblent un peu pharaoniques.
Pour ce qui est de l'eau il faut penser, si vous voulez etre autonome, à l'aquisition d'un osmoseur car meme si nos grand-parents buvaient autrefois l'eau d'un puit, la qualité des eaux dans les nappes s'est très fortement dégradés depuis ces dernières décénies.

commentaire n° : 3 posté par : Andrei le: 09/05/2006 11:24:24
Magnifique, je cherche la même chose, une ruine ou une maison ou construction en pierres en Bretagne, de préférence près de la cote, maison que je restaurerai ou et complèterai par des aménagements écologiques : isolation, chauffage, veranda, toilette, électricité, etc.
J'envisage en autres de partir de cette "ruine" en pierre et d'y faire une extension en bois ou paille.
Donc je cherche cette "ruine" pas chère sur la cote Bretonne.
J'admire votre projet et la batisse à partir de laqelle vous parter. Bonne chance. Je suis votre projet pour y prendre suggestion et conseils.
commentaire n° : 4 posté par : Xavier le: 09/08/2006 00:35:53
merci pour le voyage au coeur d'un super projet perso. il ressemble à ce que nous souhaitons trouver pour nous même et nous donne du coup plus d'espoir pour le réaliser. bonne continuation, bernard et manaïs
commentaire n° : 5 posté par : boilaf le: 13/09/2006 15:10:08
Attention en bretagne, les pierres en granite contiennent une sur dose de radioactivité très supérieure aux normes autorisées.
Danger à vérifier


commentaire n° : 6 posté par : totof le: 18/09/2006 22:14:26
waouw, beau projet !
c'est peut être dommage d'isoler par l'extérieur de si beaux murs.
Bon courage.
François
commentaire n° : 7 posté par : François Defise le: 14/10/2006 08:12:55
Bonjour !
C'est très chouette, ton projet ! Où en es-tu ? Est-ce que c'est possible d'envisager un puits canadien alors même que la maison est déjà construite ? Je croyais que c'était lors des fondations que ceci devait être envisagé ?
Je suis très intéressée moi aussi par les énergies renouvelables et le bio, même si ce n'est pas du tout ma formation d'origine, mais vu les problèmes engendrés par les énergies fossiles, vaut mieux être réactif ! (tu as vu le film - conférence d'Al Gore ?)
Bon courage et tiens-nous informés de tes travaux, car j'envisage la même chose dès l'an prochain dans le sud !
A +, Laurence
commentaire n° : 8 posté par : LÎ le: 03/11/2006 15:06:42
Petite réponse aux sympathiques commentaires:

Effectivement, l'air comprimé m'apparait comme la meilleure solution pour stocker l'énergie, et en plus, l'outillage existe déjà !

Je suis déjà équipé d'un filtre à Osmose Inverse, et l'eau rejetée  ( 80% ) peut être renvoyée dans la citerne sans problème.

Concernant le Radon, j'attends les fermetures ( portes et fenêtres ) avant de faire des mesures, mais il, semble qu'une bonne ventilation suffise pour l'évacuer.

Finalement, je n'isolerai que le mur Ouest par l'intérieur, les murs Nord et Est seront isolés par l'extérieur, avec, en plus, un atelier autour qui servira aussi d'espace tampon. Le mur Sud avec la grande ouverture sera isolé en partie avec une véranda.

Le puits Canadien sera creusé à l'extérieur de la maison et arrivera dans la partie atelier collé à la maison.
Le filme d'Al Gore est très impressionnant par les arguments et les images, mais ...
Qu'a-t-il fait quand il était vice-président des états unis ???

La semaine prochaine, je mettrai des photos du déblayage de mon puits !

Merci encore pour tout vos commentaires

réponse de : Marc GIRONCE (site web) le: 07/11/2006 18:22:14
Pourquoi des panneaux solaires et photovoltaïques au sol, alors qu'une structure bois pour permettre un carport (auvent de garage extérieur) pourrait très bien faire un bon support de ces panneaux ? Il suffit que le nouveau "bâtiment" ait un de ses pans de toiture plein sud, ce qui correspondrait à installer ce volume perpendiculairement à la maison, si j'ai bien compris l'orientation de la maison. En plus, ce auvent permet de protéger aussi les stères de bois nécessaires à un poêle à bois, les outils de jardin, etc. C'est une idée comme ça.
commentaire n° : 9 posté par : jean-christophe le: 09/11/2006 18:17:02
J'ajoute qu'il est dommage d'isoler par l'extérieur une maison qui a autant de caractère; de plus vous allez créer des ponts thermiques. Le mieux est qd même l'isolation par l'intérieur pour une réhabilitation. Bon courage en tous cas. Jean-Christophe
commentaire n° : 10 posté par : jean-christophe le: 09/11/2006 18:21:13
Allez marco!! ça va pas etre évident cet hiver,mais tu as l'air costaud et déterminé. On se donne 1an et demi de recherche avec ma cop. j'ai aidé un pote en construction en paille,bois cordé et murs chaux/copeaux. donc je pars sur une base d'isolation toit en paille, et là tu me fais peur avec le feu. certains badigonnent les bottes de chaux. a voir. je repasserai voir l'évolution du boulot.
p.s:le site n'a rien à voir, c'est pour mon assoc (voyage quand il fait trop froid).
tu tiens le bon bout, bravo marc.
commentaire n° : 11 posté par : stefan (site web) le: 15/11/2006 15:11:36
Bonsoir, votre projet est très interessant et votre démarche intelligent et courageuse. Vous aurez sans cesse des conseils interessants et contradictoirs. Je suis moi meme architecte et bien impliqué en éco et autoconstruction. Je pense que vous pouriez moyenner une isollation exterieur coté nord et interieur coté sud, avec peut etre un mur de model trombe (dificilement esthetique mais treès efficace). La VMC me parais innutile si vous prnnez soin d'utiliser des materiaux respirants (chaux chanvre, terre chanvre, laine de bois etc).
Salutations
commentaire n° : 12 posté par : stephane peignier le: 09/12/2006 20:08:45
Bnsoir, je suis très interessé par un lien vers le stockage pneumatique.
Ou plus de précisions de votre part
Merci
commentaire n° : 13 posté par : stephane peignier le: 09/12/2006 20:14:09
Bonjour,

Concernant les fenêtres avec triple vitrage peu emissif, je suis vendeur. L'entreprise qui les fabrique est allemande et je travaille pour eux en France. Donc si vous recherchez ce type de produits où tout simplement des fenêtres en bois de très bon rapport qualité prix, n'hésitez pas à me contacter.
Bonne continuation,
Francois ALIX
commentaire n° : 14 posté par : ALIX Francois (site web) le: 12/12/2006 08:58:51
Bonjour,
Petit corrctif sur l'adresse internet du site de l'entreprise www.bildau.org

Concernant les fenêtres avec triple vitrage peu emissif,(4-12-4-12Krypton-4) 0,5 w/m²K-

je suis vendeur. L'entreprise qui les fabrique est allemande et je travaille pour eux en France. Donc si vous recherchez ce type de produits où tout simplement des fenêtres en bois de très bon rapport qualité prix, n'hésitez pas à me contacter.
Bonne continuation,
Francois ALIX -06 99 48 19 24- Alix_francois@yahoo.fr
commentaire n° : 15 posté par : ALIX FRANCOIS (site web) le: 12/12/2006 09:04:15
Bonjour,

Mon mari et moi venont d'acquerir (ou du moins nous signons l acte de vente dans un mois) un batiment en pierre à rénover.Nous voudrions, comme vous essayer au plus possible d'être écologique et récupérer toutes les énergies possibles.
Malheureusement nous n'avons aucune connaissance de ce type, je vais donc aux renseignements.Votre projet me semble très interessant.
Bon courage.

commentaire n° : 16 posté par : gouello le: 24/03/2007 16:57:58
Bonjour,
Beau projet de maison autonome et beau site.
Mais une question me chagrine: comment faire du neuf avec du vieux?
Les murs prennent pied dans des fondations d'au moins 50 cm de profondeur et il me paraît impossible d'éviter une éternelle capillarité puisqu'ils sont en liaison avec la terre quoi qu'on fasse!
Neammoins, bon courage
commentaire n° : 17 posté par : schnutz le: 26/10/2007 09:29:40
Bien, très beau projet. Continuez et bon courage
commentaire n° : 18 posté par : laforest le: 03/11/2007 10:54:43
Héhé je vois que nous avons des projets similaires ! Maison bioclimatique et autonome, sauf que nous c'est en Creuse et on part d'un terrain nu...
Je suivrais ton projet avec interêt. En tous les cas, la longère est splendide ! Bon courage.
Erika
commentaire n° : 19 posté par : Erika (site web) le: 08/11/2007 13:52:30
Bravo pour votre site et merci pour l'info sur les biorupteurs... le prix est scandaleux en france et très dissuasif, même pour les bonnes volontés. Je vais essayer de trouevr cela en allemagne directement!!
Courage pour la suite, je reviendrai prendre des nouvelles,
JMDayez
commentaire n° : 20 posté par : dayez le: 09/11/2007 22:47:27
Pour ton électricité pourquoi un groupe ? Pourquoi pas une petite éolienne ou des panneaux solaires ? Nous avons commencé avec un petit groupe, que Cedric voulait aussi faire fonctionner au gaz. Mais, nous venons d'installer l'éolienne, qui est bien plus écologique et gratuite pour la production contrairement au groupe qui même s'il tournait que 3/4 heures tous les deux jours pour charger les batteries coutait tout de même financièrement et polluait. Au printemps nous investirons dans les panneaux solaires pour compléter.
commentaire n° : 21 posté par : Erika (site web) le: 11/11/2007 17:54:56
Bonjour,
Pensez vous possible, faisable, souhaitable de faire apparaitre sur votre blog une rubrique ou sans détails, tous vos choix techniques sont regroupés ? (quitte a faire le lien ensuite vers vos articles ?)
Je suis vraiment interessé par la réalisation d'un blog entierement dédiés aux capteurs solaires, mais faire quelque chose de complet et d'original n'est pas facile ....
commentaire n° : 22 posté par : faure (site web) le: 11/11/2007 21:39:03
ton idée d'air comprimé semble bonne sauf que ça pose plein de problèmes.1 la cuve plus tu augmentes la pression ou la capacité plus la cuve est chère.elle doit être éprouvée régulièrement.2 quand tu compresses l'air outre l'humidité il s'échauffe et augmente la pression dans la cuve et l'effort pour le comprimer ensuite la température baissant la pression dans la cuve baisse et quand tu ressors l'air la décompression fait baisser la température et donc son volume donc son débit.point positif tu crées de la chaleur et du froid.mais le rendement doit pas être terrible...
commentaire n° : 23 posté par : jacques le: 13/11/2007 22:59:38
je pensais aussi à faire qqch dans ce genre pour ma retraite. j'ai déjà une maison et mon expérience est: faire des choses accessibles et réparables. Il y a pas mal de nouvelles solutions, je creuserai et j'isolerai le sol + un fossé autour à cause de l'humidité qui remonte, un drainage vers une minimare pour rester au sec l'hiver. le froid vient du sol!
commentaire n° : 24 posté par : alain le: 14/11/2007 10:48:27
Réponse à vos commentaires:

J'ai bien l'intention de profiter de la structure des panneaux solaires thermiques et photovoltaïques au sol pour faire un cabanon à coté de la maison, mais, chuuuuttt, je dois demander une autorisation avant...

Allez marco!!      C'est sympa, mais j'aimerais bien savoir qui c'est ???...   Alors signez vos messages, merci !

Le mur Sud sera peut-être modifié en mur "Trombe" selon le comportement thermique de la maison, de toutes façons, il sera protégé en partie par une véranda.

J'ai déjà précisé dans la rubrique: APPARTEMENT / travaux en cours le but de la VMC   ;-)

Concernantle stockage d'air comprimé, j'ai peu d'infos, si ce n'est que certains livres en parle comme une alternative façile à mettre en oeuvre en Afrique / Asie, car les composants sont façiles à trouver.
L'industrie utilise beaucoup l'air comprimé et on trouve tout l'outillage et les raccords dans les magasins de bricolage, reste à bricoler un compresseur alimenté par une éolienne ou des panneaux photovoltaïque.

J'ai bien noté les coordonnées pour les fenêtres en triple vitrage.

Je ne veux pas faire du neuf, et même si je n'arrive pas à faire une maison "passive", j'essaierai de m'en approcher.

J'ai été voir le site d'Erika, il est très intéressant et je me suis aperçu qu'on faisait partie de la même asso:  Alter Attitude  !
Le groupe électrogène est là surtout pour les travaux, ensuite, le photovoltaïque et l'éolien prendront le relais mais avec des bonnes batteries
( je fais en ce moment des essais avec des batteries de voiture et c'est désastreux...  et à peine moins cher )

C'est vrai que pour l'instant les rubriques de mon blog sont un peu dispersées, je vais essayer de regrouper tout ça.

Concernant l'air comprimé, je crois que les calculs de rendement donnent de bon résultats et aussi certains avantages:
- Ecologique et non polluant
- Acune perte de stockage dans le temps
- On trouve tout l'outillage et les raccords dans les magasins de bricolage
En fait, je pense produire de l'air comprimé avec le surplus d'électricité de mes panneaux et éolienne quand les batteries seront bien chargées.

Pour moi aussi un drain est indispensable à l'ouest et au nord, la maison sera quand même protégée par un petit atelier à l'est et au nord, et par une véranda au sud.

Voilà pour l'instant

Merci à tous.

Marc GIRONCE
réponse de : Marc GIRONCE (site web) le: 24/11/2007 18:57:44
bonjour
je salue ton courage et toutes les astuces qu'il doit te falloir pour pallier à l'absence de raccordement électrique

pour ma part, je recherche un terrain semblable en Belgique (région wallonne)avec pour seul raccordement le réseau électrique pour y ériger le centre de formation pour le système Orszagh complet (pluvalor et traiselect)en étroite collaboration avec Joseph.
il me semble plus rentable d'acheter des parts de grosses éoliennes beaucoup plus performantes pour injecter une quantité bien plus grande d'énergie verte sur le réseau sans devoir me coltiner le stockage qui, quoiqu'on fasse, est loin d'être écologique !

bonne réussite
commentaire n° : 25 posté par : Francis Busigny (site web) le: 29/12/2007 11:56:46
suite à votremot sur Bâtir-sain, je vous envoie mon adresse internet
marisoft@free.fr
pour avoir votre tableau comparatif des leds. Je vais suivre avec bp d'intérêt l'évolution de votre projet. Ma propre maison est dans un hameau , je pourrais avoir edf et cie mais je trouve passionnant d'être autonome (là où ce n'est pas trop difficile de l'être)
amicalement
commentaire n° : 26 posté par : marie-sophie le: 16/02/2008 23:21:26
Hello!
je trouve ton projet très intéressant et la longère est superbe, perdue en pleine campagne avec ce syperbe pignon exposé sud, quelle belle batisse! Un rève! Je rêve depuis petite d'une maison écolo et je suis heureuse de voir qu'aujourd'hui de plus en plus de gens y pensent! Bravo à toi pour ce projet et pleins de bonnes chose, je suivrai les travaux avec attentions en attendant le jour où ce sera mon tour! Ton projet me redonne l'espoir d'avoir un jour la maison de mes envies, merci!!!
commentaire n° : 27 posté par : Marion le: 22/02/2008 17:53:25
Bonjour,

bravo pour le projet, nous construisons aussi une maison bio dans le gers et je suis étonné de tes arguments sur la VMC, qui est tout sauf écologique!
Car l'important est de ne pas refroidir les objets , murs et meubles lors de l'aération, si l'air est renouvelé par de l'air froid c'est normal et il sera réchauffé en quelques minutes par tout ce qui a de l'inertie thermique dans la pièce, si tu aères une chambre pendant dix minutes, l'air est renouvelé et les meubles ne ce sont pas refroidis (en hiver), tu ne perds pas de chaleur dans ta maison car la chaleur essentiel n'est pas dans l'air mais dans les objets,
je ne sais pas si c'est très clair mais ça a été démontré (pas par les vendeurs de VMC!)

j'attends la suite du blog avec impatience

salutations écologiques
commentaire n° : 28 posté par : sebastien le: 11/03/2008 15:24:19
Bravo pour ce projet !

Le NouvelObs du 3 au 9 Avril donne le reportage sur votre projet et j' ai pu avoir l' adresse du blog.

Et pour le projet d' autarcie, pensez bien que l' avenir avec un pétrole de plus en plus rare et cher vous vous trouverez fort bien préparé.

Pour en savoir davantage : http://forums.oleocene.org/index.php

il y une rubrique habitat. (J' y ai signalé votre blog).

Bon courage
commentaire n° : 29 posté par : benoit DERVAUX (site web) le: 05/04/2008 00:15:33
Salut et merci
Emerveillé par votre projet je suis plus dans l'esprit de récuperer un maximum d'infos avant une réalisation encore du domaine du rêve (maison ossature bois autonome),j'ai pourtant une petite question pourquoi FAKRO je suis à la recherche de fenêtres de toit avec fermeture solaire mais il semble que vous avez eu qlq soucis de plus apres avoir pris contact avec la Sté l'ensemble du catalogue n'est pas importé. merci de votre réponse et bon courage . domi
commentaire n° : 30 posté par : DOMINIQUE le: 26/04/2008 07:28:14
merci à vous fou d'autonomie, j'ai une maison classique à la campagne et je remercie des hommes comme vous qui nous amènent des solutions intelligentes pour profiter au mieux de notre terre,grâce à vos expériences, on va pouvoir faire évoluer notre vie,notre maison vers plus d'économie,d'écologie
commentaire n° : 31 posté par : inard pierre henri le: 27/04/2008 20:14:37
Bonjour,
je vous invite a étudier mon système afin de limiter l'énergie nécessaire pour prendre une douche :
http://siphon.echangeur.over-blog.com/

Aujourd'hui les LED de puissance (qq Watts) n'ont pas un meilleur rendement que les fluocompacte et elle sont encore très chere : oui pour une liseuse, pas pour éclairer toute une pièce.

Je suis d'accord avec vos 3 VMC, les sites qui parlent de puits canadiens ou d'échangeurs a plaques oublient généralement le cas ou l'on a besoin de refroidir l'habitation quand il ne fait pas chaud dehors (en inter-saison), il faut donc ne pas utiliser le puit ou l'echangeur dans ce cas qui est plus fréquent de l'on ne le pense en France. (j'ai un sytème qui refroidit mon appartement l'été par ventilation nocture)
commentaire n° : 32 posté par : JF (site web) le: 23/05/2008 14:48:08
salut marc,fredo du vietnam dans la place.je vois que tu as parcouru bien du chemin!nous on commence,notre projet LAVIEVULINH a ouvers ses portes le 30 avril cette annee;je part ce week end reflechir avec le village comment traiter nos dechets.nous pensons au biogas pour l'organique,les plastics,verres et metaux etant deja recycles dans la commune.reste les piles,je n'ai aucunne idee a par reduire.ne t'etonnes pas de me retrouver dans tes commentaires,c'est un lien pratique et je suis toujours autant doue en informatique.je te contacterai par skipe a des horaires plus compatibles.a bientot
commentaire n° : 33 posté par : fredobinh le: 04/06/2008 18:59:39
Pourquoi ne pas cultiver un jardin bio avec un tel espace? Puis une AMAP? (soyons fuuuuu!)
commentaire n° : 34 posté par : LYSIAK (site web) le: 27/06/2008 22:27:42

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